På ett annat forum läste jag en tråd från i somras om det ökande problemet med kinesiska kopior av guld- och silvermynt. Jag har inte tänkt så mycket på det, men när jag nu gick in på aliexpress.com fick jag en smärre chock. För ett par dollar finns det helt exakta kopior att köpa av alla de kända silvermynten. (Även guld, men där är det väl svårare att få till den exakta vikten.)

Det här blir ju ett jävla problem i PM-världen framöver, eftersom det inte går att lita på någonting längre. Det är ju en sak att JAG vet mina grejor är 100% schyssta eftersom jag köpt det helt nytt från en seriös leverantör. Men hur ska man framöver kunna sälja det vidare till andra på en beg.marknad där det vimlar av värdelösa kinesiska replikas överallt? Jag kommer hädanefter aldrig att våga köpa silver på Tradera, Blocket eller liknande. Säljaren kanske inte ens medvetet lurar en utan är själv blåst. Att säljaren har gott betyg hjälper heller inte mycket, de som har köpt av denne lever antagligen i tron att de fått äkta vara och lämnar därför ett positivt omdöme för att affären har gått bra i övrigt.

Vem som helst kan nu enkelt importera en låda silverpläterade ASE i mässing för några kronor/st och sen sälja dem på Tradera för normalt pris. När det finns så här enorma pengar att tjäna för skrupulösa och samvetslösa bedragare så kommer det att dyka upp massor av kreativa bluff-upplägg som blir svåra att upptäcka, lita på det!

Eller så kommer det ny, bättre oförstörande testutrustning som man enkelt kan ha med sig och prova mynt och tackor med. Ungefär som uv-lamporna som många butiker har för att scanna femhundringar med. Men det funkar ju inte vid postorder, som jag och många andra oftast använder sig av. Då kan du inte testa grejerna förrän du fått hem dem. Och vad gör man då med ett parti falska mynt eller tackor? Kontaktar säljaren? Då blir det ord mot ord, eller så har han gått upp i rök och där står jag med ett parti "silver" som jag betalat 10k för men är värt någon femtiolapp i skrotmetall. Trevligt.

J-a kineser! De sabbar ju hela PM-världen. Det blir som två parallella världar. En A-värld med äkta silver och riskmedvetna, misstänksamma köpare och en B-värld där folk håller på och blåser varandra hit och dit med pläterade kinareplikas. Det föds som bekant en ny dumskalle varje minut. Såna som tror sig gjort ett jätteklipp när h*n köpt sig en ASE för halva normala priset... Alltså, det här får mig nästan att tappa lusten att spara i silver :(

Jo, silverkopior verkar det finnas rätt gott om.


Du menar som den här?
Youtube demovideo
Bullion test - Stödjer ett stort antal olika mynt
Bullion test - Gratisversion med stöd för 3 mynt
(Lite skamlös self-promotion... ;-) )

För större tackor fungerar inte "ping-metoden" ovan, men där kan man använda ultraljudsmetoden istället. Kräver lite dyrare testutrustning.

Jag rekommenderar dock att man alltid använder flera olika testmetoder i kombination. Förslagsvis vägning, mätning, visuell inspektion av pläglingen, och ping-testet ovan.
Inget test är perfekt. Genom att kombinera många olika tester får man en säkrare bild.



Ebay och Tradera har väl rätt så bra system för att hantera sådant här?
Har läst om flera stories där folk råkat köpa falskt silver på ebay, och det verkar för det mesta ha löst sig i slutändan.
Förutsätter givetvis att man klarar av att upptäcka att det man köpt faktiskt är falskt.
I USA är förfalskning av mynt ett "federal offence", så säljare i USA har mycket att vinna på att problemet löses utan att FBI blir inblandade. :-)
Falskmynteri är väl ett allvarligt brott i de flesta länder? Och det är svårt att förbli helt anonym när man säljer saker på Tradera/Ebay.

Jo, Ebays köparskyddsprogram litar jag på, även om jag inte behövt använda det själv ännu. Vi får hoppas att e-handelssiterna framöver kan stå emot pressen från allsköns falskmyntare, skojare och bedragare. Användarnas förtroende är allt de har. Om det försvinner kan de klappa igen direkt, så de lägger ju hur mycket resurser som helst på att fixa uppkomna problem.

Har läst tråden om pingtestet men hade ju helt glömt bort den appen. Nu ska ich hier pingen unt prüfen!

Mässing är en blandning av koppar och zink, koppar har en densitet på cirka 9 gram per cm^3, zink har en densitet på cirka 7 gram per cm^3. Den sammanlagda densiteten för mässing borde då vara under 9 gram / cm^3.

Silver har en densitet på 10,49 gram per cm^3. Så köper du silverpläterat mässing så är det illa, det går lätt att mäta/väga sig till.

Däremot grundämnet Molybden, densitet 10.28 gram/cm^3. Där får man passa sig nogrannare. Men även där så är det en viktskillnad på 2% ifall myntet har samma dimensioner.

Jovisst, när man handlar över disk och kan ha med sig en fickvåg med 0,1 g upplösning. Men vem gör det då? Inte jag. Får hemskickat från utlandet och det är så dags då, hemma vid köksbordet, att upptäcka att jag köpt fyra rör med försilvrat molybden! Inte så kul att ta en road trip till södra Tyskland för att reda ut det, ev. med basebollträ eller Hells Angels-polare med på färden...

Köp från estland istället, köper du 4 rör så kan det inte handla om många kronor du sparar i tyskland. Och köp ett smakprov först.

Eller bara blanda i en skvätt bly eller wolfram i mässingen för att fixa till densiteten?

Såvitt jag vet så passerar inte dessa kopior inte enkla test som gemene man kan genomföra (vikt, mått, ljud) sålänge det rör sig om standardiserade och välkända mynt. Problemet blir när det är frågan om guldtackor vilket ju talar emot tackor om det rör sig om mindre mängd.

När det gäller vem man köper av så säger det ju sig självt att man inte gör affärer gällande 5-siffriga belopp eller mer ifall man inte har förtroende för den man gör affärer med - och framförallt inte ifall motparten är okänd. Köper man guld på blocket av någon mr nobody så får man nästan skylla sig själv (IMHO).

Man köper endast av välkända leverantöre , chansa inte . Helst förslutna tackor , oöppnade !!

jiess

Just det här är en av anledningarna till att jag inte tror att silver och guld kommer att "finna sin plats" och slå med full kraft i den fria marknaden vid en ekonomisk kollaps.
Gemene man har helt enkelt för låg kunskap om guld, silver och dess kännetecken för att kunna urskilja skickliga replikor från äkta mynt.

Man pratar ofta om att man ska titta tillbaka i historien för att kunna se in i framtiden och just när det gäller guld- och silvermynt så tror jag tyvärr att tekniken har gått så pass långt att risken för falskmynteri är stor om ädelmetaller utgör grundstenen i en valuta.

Jag vet också att det är ett vanligt argument att silver och guld att det fungerat som pengar i tusentals år jämfört med dangens fiat system, men både teknikutvecklingen och vardagen har ändrats en hel den sedan dess.
Idag finns internet och människor har blivit extremt bekväma, gemene man offrar gärna sin integritet av ren lathet.

Tyvärr går vi nog mot det kontantlösa samhället med mobilen som betalmedel mellan privatpersoner.
Första steget är att börja debitera uttagsavgifter i bankomater (som många banker redan gör i Norge).
I dagsläget får man sin lön digitalt på kontot och man betalar sina räkningar via internetbanken. När man ska köpa något så gör man det som regel med sitt bankkort.
Att människor vant sig med detta kommer antagligen att spela en stor roll vid skapandet av ett nytt monetärt system vid en ekonomisk kollaps.

Förslutna tackor kan inte testas. Jag skulle nog säga att dessa därför är mer riskabla än oförslutna.

Intressanta invändningar faktiskt. Men jag ser samlande av fysiskt silver som en säkerhetsåtgärd för att binda sina tillgångar i något värdebeständigt. Inte som något att handla vardagens förnödenheter med, istället för dagens kronmynt och -sedlar. Där lär vi ju aldrig hamna, såvida inte hela civilisationen och det moderna samhället bryter samman och upphör att existera. Ungefär som i filmen "The Road" och liknande dystopiska "i-framtiden-efter-den-stora-katastrofen-filmer". Det kan ju såklart hända, allt kan hända, men jag väljer att inte planera mitt liv efter det eftersom det är så osannolikt.

Istället kommer man antagligen vid enstaka tillfällen då och då att byta en större mängd silver mot något annat - ett hus, en bil, värdepapper eller en bit mark osv. Eller bara växla in det mot framtidens nya valuta, vad det nu blir för nåt. Vid dessa tillfällen kommer motparten säkert att vara så medveten och kunnig att den testar all metall med någon bra teknik som finns då. Eller kommer man då att kunna skriva ut silvermynt i 3D-skrivare? Mynt som är så bra att de bara nätt och jämt av ett proffs kan skiljas från originalet?

Vi vet inte hur det blir, jag bara känner mer och mer att det är viktigt att bunkra upp med så mycket ädelmetall som möjligt. Tiden är knapp. Jag ska börja konsumtionsminimera nu. Bara spendera på mat, hyra, bilkostnader och sen silver och guld för resten av den lilla löningen. Varför köpa en massa onödigt s**t som ändå bara blir liggandes i lådor och skåp för att sedan kastas/ges bort efter en tid?

Nu har jag laddat ner "Currency Wars" av Jim Rickards och ska läsa den i helgen. Väntar spänt på hans nästa bok, "The death of money" som kommer i april. JR har ett gediget CV och är sannerligen inte speciellt optimistisk inför framtiden. Men det är det inte många självutnämnda världsekonomi-gurus nuförtiden som är. Svårt att veta vem som får rätt...