Mathias
|
Om man tar del av alla fördelar som samhället medför men inte betalar sin del av kostnaden, är inte det då ett slags rån av sina medmänniskor?
Fundera på: Vem är "staten"?
|
|
|
osvaldo
|
Citat: Ursprungligen postat av billion Citat: Ursprungligen postat av MoonMan Jag tycker det är tråkigt att han inte svarar på frågan om vad man skall göra när personen med mackan inte friviligt vill dela med sig. Enda svaret är att Obama inte är en bättre människa än den snåle mack ägaren. Vad blir din lösning på det Billion? Skall vi låta våra medmänniskor dö för att de inte har en sjukförsäkring?] Jag tycker vi skall ta hand om de som behöver det...naturligtvis. Det finns sätt som fungerar bättre, är mer kärleksfulla och mer effektiva än via staten och dess konstanta hot om straff. Exempelvis direkt när du ser någon på gatan, var en människa som bryr dig och gör något. När du har någon i familjen eller nära som är sjuk, bry dig och gör något. Finns det ett behov någonstans och du har möjlighet att hjälpa...gör det. Dinesh föreslår inte att de som har möjlighet att hjälpa till skall sluta dra kärran..han bara påpekar att det blir fler och fler som är ovilliga att dra när man använder ett system som är moraliskt förkastligt och dessutom ser ned på de som drar. Enormt stort ämne och har du inte förstått poängen i videon kan jag nog inte hjälpa dig med det här. Min tid är för begränsad. Dessutom krävs nog år av liv och erfarenheter för en sådan här fråga. De som känner igen sig känner igen sig...och denna gång var det mest därför jag delade den. Du har ret ,hvis at der var et system hvor at vi kunne være sikre på, at der blev taget rimeligt hånd om de svage Hvor er det henne, det du beskriver ,findes ingen steder? Ved du hvor det foregår på den måde vil jeg gerne høre om det? Så indtil videre, må vi nøjes med det system vi har Vi betaler jo også skat for at opnå social ro, kunne gå på gaden rimeligt sikkert, ikke være bange for, at skulle leve på gaden i evig angst Også erhvervsliv og alle andre der trækker det tunge læs med skattebetalingen nyder godt af systemet fred, ro og ordnede forhold på arbejdsmarkedet bevirker f.eks at vi er meget rige i forhold til de fleste andre, på trods af skatterne Når alt det er sagt ,er jeg enig i at skatteopkrævningerne er gået for vidt, vi er blevet møgforkælede alle sammen Røveri kan man ikke værge sig imod, undgå hvis uheldet er ude (der er flest røverier der ,hvor folk ikke kan se anden udvej, få hjælp nogen steder fra) Skatteudskrivninger kan man undgå, ved at flytte derhen, hvor at man ikke opkræver skat eller hvis at man ikke vil flytte og har en tvivlsom moral, kan man ved kreativ tænkning stort set undgå at betale skat. Det gør flere og flere desværre fordi at systemet går for vidt, presset af vores forkælethed og politikerne er meget ivrige efter, at dele andre folks penge ud (det giver stemmer og føles ikke så slemt, netop fordi at det ikke er egne penge)
|
|
|
billion
|
Citat: Ursprungligen postat av osvaldo Du har ret ,hvis at der var et system hvor at vi kunne være sikre på, at der blev taget rimeligt hånd om de svage Hvor er det henne, det du beskriver ,findes ingen steder? Ved du hvor det foregår på den måde vil jeg gerne høre om det? Nu skall jag vara tråkig. Jag tror inte det behövs något system...däremot behövs det kärlek...och även om man skulle krångla till det med ett system skulle samma kärlek behövas. Det ordnar sig till slut men inte av oss.
|
|
|
osvaldo
|
Der tror jeg at du tager fejl ,alle steder hvor at der ikke er et system, lider mennesker
Det er også derfor det er lidt oversmart blot at sige, at vi blot behøver kærlighed, hvis kærlighed var nok ,var der også steder ,hvor at man kunne se at det virkede, blot med kærlighed og omsorg for hinanden
Grunden til at du ikke kan fortælle om, hvor at det virker i praksis, er at det sted ikke findes, i den virkelige verden
Måske har du læst om det sted i biblen (paradis) det er der vist ikke mange, der tror på
Jeg syntes ,at du beskriver et utopi eller måske har du en eller anden religiøs tilgang (så passer dine holdninger også til det at du udtrykker)
|
Senast ändrad av osvaldo; 2013-11-19 15:34 |
|
billion
|
Citat: Ursprungligen postat av osvaldo Der tror jeg at du tager fejl ,alle steder hvor at der ikke er et system, lider mennesker Det er også derfor det er lidt oversmart blot at sige, at vi blot behøver kærlighed, hvis kærlighed var nok ,var der også steder ,hvor at man kunne se at det virkede, blot med kærlighed og omsorg for hinanden Grunden til at du ikke kan fortælle om, hvor at det virker i praksis, er at det sted ikke findes, i den virkelige verden Måske har du læst om det sted i biblen (paradis) det er der vist ikke mange, der tror på Jeg syntes ,at du beskriver et utopi eller måske har du en eller anden religiøs tilgang (så passer dine holdninger også til det at du udtrykker) Jag har inget behov av att övertyga dig...men du kräver att jag skall ge ett exempel som fungerar. Det är lite konstigt för det finns inte något "system" som "fungerar" felfritt. Oavsett åskådning. Det borde du veta. Människor lider på ena eller andra sättet. Hur du än gör kommer man till samma slutsats. Utan kärlek kommer vi inte lösa det...bara göra det mer eller mindre krångligt(ofritt) att leva så som vi vill(och behöver för att kunna älska...). Om jag tror på paradiset eller ej är egentligen irrelevant för den fråga du ställer...men visst. Jag tror på det och jag tror inte att det blir vi människor som skapar det. Vi har visat alltför många gångar att vi inte klarar av det utan hjälp...och nej...jag tror inte vi är smartare nu än förr. Det räcker att läsa nyheterna för att se det..snarare ännu mer trångsynta...slavar åt det ena eller andra. Fördummade. Vishet saknas nästan totalt. För mig är det definitivt punkt på denna diskussion nu...oavsett hur provocerande frågor eller svar jag får. Jag ville göra någon glad...det vara allt. :)
|
Senast ändrad av billion; 2013-11-19 15:48 |
|
gestir
|
Citat: Ursprungligen postat av Mathias Om man tar del av alla fördelar som samhället medför men inte betalar sin del av kostnaden, är inte det då ett slags rån av sina medmänniskor? Fundera på: Vem är "staten"? Nej det är inte rån. Om maffian spenderar sina pengar på att ge dricks till en servitör gör det servitören till en rånare? Staten är en institution som endast finansieras av pengar införskaffade med hot om våld. Åter igen, kan man rättfärdiga rån bara för att en del av pengarna går till välgörenhet?
|
|
|
osvaldo
|
det er ikke røveri, du behøver ikke betale skat, du kan rejse bort hvis at du absolut ikke vil betale skat
Man har ikke indflydelse på om at man vil røves
|
|
|
osvaldo
|
Citat: Ursprungligen postat av billion Citat: Ursprungligen postat av osvaldo Der tror jeg at du tager fejl ,alle steder hvor at der ikke er et system, lider mennesker Det er også derfor det er lidt oversmart blot at sige, at vi blot behøver kærlighed, hvis kærlighed var nok ,var der også steder ,hvor at man kunne se at det virkede, blot med kærlighed og omsorg for hinanden Grunden til at du ikke kan fortælle om, hvor at det virker i praksis, er at det sted ikke findes, i den virkelige verden Måske har du læst om det sted i biblen (paradis) det er der vist ikke mange, der tror på Jeg syntes ,at du beskriver et utopi eller måske har du en eller anden religiøs tilgang (så passer dine holdninger også til det at du udtrykker) Jag har inget behov av att övertyga dig...men du kräver att jag skall ge ett exempel som fungerar. Det är lite konstigt för det finns inte något "system" som "fungerar" felfritt. Oavsett åskådning. Det borde du veta. Människor lider på ena eller andra sättet. Hur du än gör kommer man till samma slutsats. Utan kärlek kommer vi inte lösa det...bara göra det mer eller mindre krångligt(ofritt) att leva så som vi vill(och behöver för att kunna älska...). Om jag tror på paradiset eller ej är egentligen irrelevant för den fråga du ställer...men visst. Jag tror på det och jag tror inte att det blir vi människor som skapar det. Vi har visat alltför många gångar att vi inte klarar av det utan hjälp...och nej...jag tror inte vi är smartare nu än förr. Det räcker att läsa nyheterna för att se det..snarare ännu mer trångsynta...slavar åt det ena eller andra. Fördummade. Vishet saknas nästan totalt. För mig är det definitivt punkt på denna diskussion nu...oavsett hur provocerande frågor eller svar jag får. Jag ville göra någon glad...det vara allt. :) Det ville være dejligt ,hvis at vi kunne overlade alt til gud, så ville vi være dejligt fri for at tænke selv Du har ret i at ingen systemer er fejlfri, men et system med nogle fejl er bedre, end en drøm om guddommelig indgriben som måske aldrig kommer, syntes jeg, Jeg forstår og anerkender at nogle mennesker har behov for ,at slippe for at se virkeligheden i øjnene, ved at overlade tankevirksomhed og smerten, til noget guddommeligt hensides vor indflydelse Jeg nærer skam stor respekt for folk, der vælger at tro alene, kan løse problemerne Jeg anerkender og respekterer din mening, har selvfølgelig heller ingen plan om at være respektløs Har du opfattet det sådan undskylder jeg men begynder man ,som du gør, at indrage indgriben fra noget ikke menneskeligt (gud), forlader man den seriøse debat ,syntes jeg
|
|
|
gestir
|
Citat: Ursprungligen postat av osvaldo det er ikke røveri, du behøver ikke betale skat, du kan rejse bort hvis at du absolut ikke vil betale skat Man har ikke indflydelse på om at man vil røves Det är fortfarande rån eftersom du flyttar på rånarens begäran. Rånaren säger flytta, betala eller dö. Du har inget att säga. Det är ingen överenskommelse.
|
|
|
osvaldo
|
Du overdriver lidt syntes jeg, man dør ikke hvis at man ikke betaler. de vil forsøge tvinge dig og man kan kun tvinges et stykke af vejen
Dette er vist noget der kun kan løses politisk (tungt arbejde)
Vi har det jo som flertallet ønsker det og det må vi leve med, eller søge at ændre det med alle lovlige midler
Nogle få vælger at afvente ,at gud skrider ind
|
|
|
ludwig
|
Jag tror inte att det är möjligt att kräva medlidande och barmhärtighet av folk och jag tror absolut inte att det system man försöker införa i USA kommer att fungera. Däremot förstår jag inte varför Republikanerna så intensivt motarbetar det. Om man hade låtit det införas som planerat så hade det fallerat snabbare. Frågan är om det ens var tänkt att fungera, eller om det är till för att visa att marknaden inte fungerar och därefter införa en socialistisk lösning.
|
|
|
Mathias
|
Det var en mycket intressant artikel i New York Times i samband med budgetstupet som förklarade varför republikanerna var så benhårt emot Obamacare att de var beredda att kasta USA i finansiellt kaos för att försöka stoppa det. Det är enligt NYT så att de som har mest att vinna på Obamacare är inte alls de fattiga. Det är den lågavlönade medelklassen. Om Obamacare genomförs (och republikanerna är tydligen extremt oroade för att det kommer att fungera) så kommer denna lågavlönade vita medelklass som utgör republikanernas kärnväljare att upptäcka att ett visstmått av socialism faktiskt fungerar och det vore i så fall slutet för republikanerna.
|
|
|
Notera att forumet inte längre uppdateras p.g.a. teknikförändringar inför kommande uppdatering av hemsidan.