http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=z7usCHnZ-8c

Personen försöker sälja 1oz silver för 99 cent utanför en myntaffär. Hade varit roligt att se hur de hade sett ut i Sverige, tror inte riktigt på att de hade sett annorlunda ut. Ganska så tydligt så är inte guld och silver, som är riktiga pengar, i någon form av bubbla ÄN.

Jag tror att den bästa garanten för att guld och/eller silver inte skall få ett ohållbart högt värde är den stora förekomsten av derivat.

Allt annat lika har derivaten samma effekt på priset som om det funnes stora guld- och och/eller silverförekomster som kunde utvinnas till praktiskt taget ingen kostnad alls. Effekten är alltså den att priset är nedtryckt på grund av förekomsten av derivat.

Eftersom priset är nedtryckt så är gruvbrytningen i minsta laget. Den underdimensionerade gruvdriften är i sin tur en garant för att priset inte skall rasa ytterligare, eftersom det i så fall snart skulle uppstå brist på "the real stuff". Denna brist skulle uppstå av två skäl. Det ena är att priset i längden inte kan vara hur lågt som helst utan att brytningen minskar ännu mera. Det andra är att ett lågt pris ökar efterfrågan från smyckesindustrin.

Om priset däremot blåses upp till en ohållbart hög nivå så kommer detta att öka förekomsten av derivat och detta har samma inverkan på priset som om helt plötsligt en väldig massa tidigare okänt guld och/eller silver och detta guld och/eller silver kunde utvinnas nästan helt kostnadsfritt. Priset skulle alltså sjunka. Denna effekt anteciperas dock, varför priset aldrig kommer upp till någon bubbelnivå.

Anledningen till att priserna för guld och silver drevs upp till ohållbara nivåer runt 1980 var att det då ännu inte utvecklats någon mera omfattande marknad för derivat samt att inflationen i dollar vid den tiden ar mycket hög. Jag tror inte ens att en mycket hög amerikansk inflationstakt skulle driva upp guld och/eller silver till en ohållbart hög nivå.

Om jag förstått saken rätt utvecklades marknaden för guldderivat framför allt efter att Storbritannien avreglerade den finansiella marknaden 1986. Att guldpriset redan dessförinnan hade börjat falla berodde troligen på att inflationen hade minskat.

Intressant är att det låga guld och silverpriserna under 1980- och 1990-talen senare blev början till en praktiskt taget permanent hausse. Om man exempelvis jämför det nu rådande guldpriset i dollar med motsvarande siffra för två år sedan ser man att priset idag är cirka 17% högre. Dessutom har ett högt guldpris ingen större inverkan på gruvbrytningens omfattning eftersom ett stigande guldpris medför att guldgruvor också blir dyrare.

Dessutom har jag tidigare pekat på att guld- och guldderivat är en del av den globala likviditeten, varför en annorlunda penningpolitik som skulle medföra en flykt ut ur guldet är otänkbar eftersom en sådan politik dramatiskt skulle minksa den globala likviditeten.

Summan av kardemumman är att risken för fallande priser är obefintlig. Jag lovar dock att ompröva mina resonemang den dag guldpriset räknat i dollar är lägre än det var för två år sedan. Det är ju heller strängt taget inte guldets styrka jag talar om utan dollarns svaghet.

Jag konstaterade alldeles nyss att en Big Mac i USA nu är 7,4% dyrare än den var 2011.

I skrivande stund rör sig guldpriset runt 1615 dollar per uns. För två år sedan var guldpriset runt 1386 dollar per uns. Priset har alltså stigit cirka 16,5% samtidigt som Big Mac har blivit 7,4% dyrare.

Detta kan ses som en anledning att avstå från köp av guld, men eftersom guldpriset steg dramatiskt under andra halvåret 2011 måste guldpriset under andra halvåret 2013 stiga kraftigt från nivån 1615 dollar för att inte hamna under motsvarande nivåer två år tidigare och då skall man också ta med i beräkningen att priset på Big Mac har stigit 7,4% sedan 2011. Det finns alltså en påvisbar inflation i dollarn.

Om man lägger på 7,4% på priset som rådde för två år sedan så betyder det att vi redan under andra halvåret 2013 kommer att få se guldet slå igenom vallen 2000 dollar per uns.

Är inte derivathandel förbjuden i den del som överstiger det underliggande värdet(otillåten pris manipulation)?

"Eftersom priset är nedtryckt så är gruvbrytningen i minsta laget. Den underdimensionerade gruvdriften är i sin tur en garant för att priset inte skall rasa ytterligare, eftersom det i så fall snart skulle uppstå brist på "the real stuff". Denna brist skulle uppstå av två skäl. Det ena är att priset i längden inte kan vara hur lågt som helst utan att brytningen minskar ännu mera. Det andra är att ett lågt pris ökar efterfrågan från smyckesindustrin."

Det här kan jag inte hålla med om. Snarare är det så att högre priser öppnar fler gruvor, även gamla gruvor med lägre halter blir lönsamma och det produceras guld som aldrig förr (Kina)
Däremot kan det bli stor brist på (fysisk) guld och silver pga att stora mängder hamstras redan av både riksbanker och privatpersoner med undantag av Riksbanken som rear ut det svenska guldet.
Att guldpriset sjunker ibland beror enbart på manipulering på börserna och i syfte att växla fiat mot bestående värde mens man kan och det är bråttom :-)

Man skall inte överskatta den stimulanseffekt med avseende på gruvbrytningen vilken följer av ett högt pris. Den som köper en gruva får ju betala desto mera när guldpriset är högt och därför är det inte säkert att lönsamheten blir så stor, trots att guldpriset är högt. Om de som bryter guld har skulder i dollar kan till och med ett lågt pris stimulera guldbrytningen, eftersom det blir svårare att betala sina skulder i dollar om man bryter guld och guld är billigt räknat i dollar. Detta kan tvinga fram produktion i desperat jakt på dollar.

Observera dock att jag inte påstår att ett högt pris inte stimulerar produktionen. Man skall dock ha allt med i bilden för att bilden skall bli fullständig.

Spekulanterna hoppar gärna på ett stigande pris och kan driva upp priset praktiskt taget in i det oändliga, men om priset stiger våldsamt har folk inte råd att köpa så mycket smycken och då punkteras bubblan. Dessutom kan det emitteras mera derivat, vilket också tenderar att trycka ned priset. Så risken för att guldpriset skall trissas upp till en ohållbart hög nivå bedömer jag som liten. Det finns tillräckligt starka krafter som korrigerar ett överdrivet högt pris.

Vad gäller ett alltför lågt pris så finns det två krafter som ytterst sett korrigerar ett alltför lågt pris. Den första faktorn är att ett alltför lågt pris driver upp efterfrågan från smyckesindustrin. Den andra är att guldbrytningens lönsamhet inte i längden kan vara så låg att det inte betalar sig att bryta guld. Då måste ju till slut all efterfrågan tillgodoses genom återvinning eller genom att lagren töms. När lagren är tomma så måste priset upp.

Lagren i det här fallet kallas guldreserver.

Samtidigt är det faktiskt helt sant att guldderivaten eller manipulationen av guldmarknaden bidrar till att göra prisuppgången mera hållbar. Om priset är för lågt på grund av derivaten håller ned priset så driver det ju ytterst sett tillbaka gruvbrytningen och en gruvbrytning i minsta laget innebär att den fysiska marknaden ständigt befinner sig i en bristsituation, vilket i sin tur driver upp priset.

Oavsett guldderivaten så har ju dessutom guldpriset stigit nästan oavbrutet under mer än 10 års tid så om någon försöker hålla ned guldpriset så lyckas han/hon/de dåligt.

Bloombergs.com :

Gold volumes for the benchmark cash contract on the Shanghai Gold Exchange climbed to a record today, as the market re-opened after a weeklong break and lower prices lured buyers.

The volume for bullion of 99.99 percent purity exceeded 22,000 kilograms (22 metric tons), according to data compiled by Bloomberg. Prices dropped 2.8 percent to 327.25 yuan a gram ($1,630.29 an ounce) as of 5:04 p.m. Singapore time. Markets were closed last week for the Lunar New Year holiday.

“Chinese investors returned to the market today after the holiday, and the slump in gold prices in the past week provided great incentive for buying as many Chinese are still holding a bullish outlook on gold,” Qu Mingyu, a trader at Bank of China Ltd., the nation’s fourth-largest lender by assets, said by phone from Shanghai today.

Spot gold tumbled 3.4 percent last week, the worst such showing since May, as improving data from the U.S. reduced the appeal of haven assets. The metal today rebounded as much as 0.6 percent to $1,618.90 an ounce and last traded at $1,615.40.

--Glenys Sim and Feiwen Rong. Editors: Ovais Subhani,

Tycker att dem lyckas väldigt bra med tanke på all ekonomisk data som finns. Med tanke på alla oroligheter som finns, Euro krisen, USAs skuld, centralbanker som öppet säger "vi tänker att trycka upp pengar och hålla räntorna närma 0% för evigt", UK och USA visade negativ tillväxt i slutet på 2012 fast än att man tryckte upp alla dessa pengar, stora finansiella institut har blivit påkomna att manipulera räntorna i England (sök LIBOR skandal). Det finns en mängd andra data som pekar på att guld skulle vara mycket högre än de är nu. Trots de så ser vi "smackdowns" nästan varje dag Vi ser att 200 MILJONER ounce pappers silver handlas över 1 MINUT?, Vi seratt JP Morgan tydligen lägger till 18,3 miljoner ounce på en dag till sin SLV fond.
För mig så är bevisen på att ädelmetaller är manipulerade ganska så stora. Även om man inte vill tro på dem bevis som finns så är där ingen centralbank eller finansiellt institut som har en förklaring för dessa "smackdowns" i priserna och ingen tillåter oss att ta del av deras data för att se vad dem verkligen gör. Om man har rent mjöl i påsen så borde de inte vara några problem att svara på alla frågor och visa oss deras data?

Jag personligen tror att 2013 är året då guld och silver priset tar ett nytt ordentligt skutt uppåt då de är omöjligt att mörklägga alla oroligheter som finns genom att bara trycka upp pengar. Runt Maj när USA ska komma överens om man ska höja skuldtaket eller inte så kommer antingen räntorna va tvungna att komma upp som skulle krossa USAs ekonomi på en dag. Eller så kommer man behöva öka upptryckningen av pengar för att kunna betala för dessa enorma budgetunderskott. I vilket fall som helt så är de bra tecken för guld och silver men vi har sett att priset har kunnat hållas nere förr, se om dem klarar de igen.

Visst finns det oerhört mycket guld- och silverderivat på marknaden och visst skulle priset på guld och silver stiga dramatiskt om alla dessa derivat ginge upp i rök på en sekund.

Jag förnekar inte detta, men trots detta har den stora förekomsten av derivat stora fördelar till och med för dem som har ett intresse av höga ädelmetallpriser. Låt mig förklara varför.

För det första så kan inte ädelmetallpriserna sjunka hur mycket som helst. Antag att ett uns guld kostade 1 dollar på världsmarknaden och att att övriga priser och löner vore de samma som idag och att dessutom guldgruvorna inte vore mera fertila än de är idag.

Givetvis skulle guldbrytningen upphöra i det närmaste omedelbart och dessutom skulle efterfrågan på guld för icke-monetära ändamål öka kraftigt. Detta vore givetvis ohållbart och det skulle uppstå en stor guldbrist och denna skulle i snart skicka upp priset till en annan och högre nivå.

Vi vet inte hur högt guldpriset skulle vara utan derivaten, men det är uppenbart att derivaten inte kan trycka ned priset hur mycket som helst eftersom i så fall guldbrytningen helt skulle upphöra. Förekomsten av guldbrytning bevisar alltså att guldpriset inte är så lågt att guldbrytningen upphör. Dessutom har faktiskt guldbrytningen börjat öka.

Sedan kan man tänka sig det absurda exemplet att ett uns guld kostade två miljarder dollar och att övriga löner och priser vore ungefär de samma som idag och att guldgruvorna inte vore mindre fertila än de är idag. Vad skulle hända? Jo, det skulle uppkomma en ohygglig boom inom gruvindustrin. Sysselsättningen inom guldbrytning och guldprospektering skulle öka dramatiskt och detta skulle i sin tur leda till att övriga branscher blev eftersatta och det snart uppstode brist på alla varor och tjänster utom guld. Detta skulle i sin tur driva upp priserna på övrigt så att guldets relativa pris åter föll tillbaka till en mera rimlig nivå. Det finns många olika arbeten som måste utföras i ett samhälle. Det vore alltså inte hållbart om alltför många skulle bryta guld, eftersom detta exempelvis kunde medföra att jordbruket blev eftersatt, vilket på sikt skulle kunna leda till matbrist.

Guld skall alltså helst vara "lagom" dyrt. Dessutom ligger det i deras intresse som äger guld att priset inte rasar dramatiskt. Om priset är i lägsta laget snarare än i högsta laget så är denna risk betydligt mindre.

Jag påstår vidare att förekomsten av guldderivat bidrar till att guldpriset lättare kan hitta den idealiska nivå som medör att guldbrytningen varken blir eftersatt - ett alltför lågt guldpris - eller där guldpriset blir så högt att andra sektorer blir eftersatta.

Låt mig förklara varför jag tror det.

Att utfärda guldderivat är ingen riskfri verksamhet. Om ett bolag lovar att ett visst datum leverera en viss mängd guld och fäster detta löfte på ett papper är detta ett guldderivat. Ett sådant derivat sätts sedan i omlopp därigenom att utgivaren byter till sig något annat i utbyte mot guldderivatet. Derivatet kan sedan handlas på värdeppappersbörser ellr rent av lånas ut mot ränta.

Saken är ju den att om bolaget inte håller vad det lovar och alltså inte levererar vad som utlovats i rättan tid så har bolaget gjort sig skyldigt til ett kontraktsbrott. Den som har guldderivatet i sin ägo har därför ett stort juridiskt övertag och kan stämma bolaget och kan ytterst sett begära bolaget i konkurs. Ingen vettig människa kommer därför att utfärda guldderivat om han inte tror sig kunna fullgöra vad han lovat.

Dessutom är det inte riskfritt att äga guldderivat. Den som äger ett guldderivat vet ju att det han har i sin hand inte är fysiskt guld utan ett löfte som kanske inte kommer att infrias. Därför bör den som håller ett sådant löfte i sin hand vara välinformerad angående utgivarens förmåga att hålla sina löften. Då är utgivarens samlade förmögenhet av stort intresse. Han vill veta mer om bolaget som gett ut derivatet. Har exempelvis bolaget stora guldfyndigheter i sin ägo och är bolagets verksamhet koncentrerad till stater med säker äganderätt så är derivatet av högre kvalitet än om det är fråga om ett mindre väl etablerat bolag som har verksamhet i stater med osäker äganderätt. Har utgivaren en stor, liten eller ingen reservkassa alls för den händelse att något går snett?

Summan av detta resonemang är att det alltså är omöjligt att utfärda obegränsade mängder guldderivat på lösa eller inga grunder alls. Utgivningen av guldderivat är alltså underkastad vissa ekonomiska lagar.

Sant är emellertid att förekomsten av gulderivat trycker ned guldpriset. De har samma effekt som om man kunde "trolla fram" guld ur tomma intet. Man kan dock inte godtyckligt trolla fram hur mycket guldderivat som helst.
Om guldderivaten trycker ned guldpriset så blåser de ju faktiskt upp efterfrågan på guld i de fall man efterfrågar guldets inneboende egenskaper. Ingen, eller i alla fall få, är intresserade av att använda guldderivat som smycken. Guldderivat leder till skillnad från fysiskt guld inte heller ström och därför efterfrågar elektronikindustrin mera fysiskt guld när guldpriset är lågt än vice versa.

Dessutom trycker ju guldderivaten ned guldpriset med den påföljden att guldbrytning blir mindre lockande. Guldderivaten bidrar alltså till att det still slut uppstår brist på fysiskt guld. När denna brist uppstår så blir effekten av detta att fler derivat går till inlösen och detta minskar förekomsten av derivat än mera eftersom det finns vida mer derivat än det finns fysiskt guld. När det uppstår en sådan ström av inlösen kommer alltså utbudet av fysiskt guld plus guldderivat att minska mycket snabbt. Detta bromsar kraftfullt upp prisfallet.


Om å andra sidan spekulanter driver upp guldpriset till en alltför hög nivå så inser somliga det finns en möjlighet att emittera mera guldderivat eftersom, bortsett från spekulanternas efterfrågan, efterfrågan på guld minskar i takt med att priset stiger. Efterfrågan på guld kommer alltså att minska i takt med att priset stiger. Och detta innebär en minskad risk för att guldderivatens ägare kommer att begära inlösen i fysiskt guld. Dessutom kommer inte utbudet av fysiskt guld att öka särskilt mycket eftersom det är det tids- och arbetskrävande att öka guldbrytningen. Guldderivaten bidrar här till att dämpa prisstegringen.

Guldderivaten bidrar alltså till att guldpriset blir mindre ryckigt ändet annars skulle vara. Mindre ryckighet är bra därför att det innebär en större förutsägbarhet. Om guldderivaten trycker ned guldpriset, och de gör de, så betyder detta att det finns en brist i den fysiska marknaden och denna brist minskar risken för en snabb prisminskning.

Utbudet av guld plus guldderivat är alltså mycket elastiskt, vilket bidrar till att priset blir stabilare i båda riktningarna. Faller priset så minskar den totala förekomsten av guld plus guldderivat snabbt och detta bromsar prisnedgången. Vice versa, om priset stiger dramatiskt så emitteras det mera guldderivat och detta bromsar prisuppgången.

Real Bills Doctrine skall dock skiljas från detta eftersom RBD handlar om efterfrågan på icke-metalliskt betalningsmedel givet konstant pris på icke-metalliskt betalningsmedel.

Tack Flavian att du tar dig tid att redogöra för dessa förhållanden.

Jag tänkte komma här med ett ovanligt erbjudande till alla med guldfeber:


Ända sedan antiken har diverse mer eller mindre kloka gubbar gett sig fan på att försöka tillverka guld, till och med Strindberg, författaren, var i farten. Det gick inte så bra, men…
Jag kan nu meddela att jag har löst det lilla problemet, med en ganska enkel kemisk formel som ser ut så här: Fe+ H2O+ några salter, mest NaCl plus lite Al och polymerer så går det att få fram guld i närapå obegränsade mängder.
Det är på fullaste allvar, med hjälp av spadar och hackor (Fe), en hel del svett (H2O+ salter) och aluminiumrännor+vaskpannor kan man än i dag skapa under!!!
Så här är det: till våren åker jag till varmare breddgrader, dock inte så långt, bara ca 200mil från Småland, och där drar jag igång en guldgrävaroperation. Jag har varit där tidigare, prospekterat i området i tre år, då som project manager för ett gruvbolag. Det visade sig då att hela området är mer eller mindre guldförande. Jag har undan för undan samlat på mig en gedigen samling med information om provborrningar med tillhörande kartor och guld halter. Vårt bolag prospekterade också efter guld i trakten och därmed fick jag bra kännedom om trakten och inte minst, bra kontakt med lokalbefolkningen. När jag kom dit var det ingen, med undantag av ett par riktigt gamla gubbar, som vaskade guld. Men nu upplever guldvaskningen en renässans och gubbar som vi utrustade med moderna vaskpannor vaskar fram 1-3 gram guld om dagen utan allt för mycket ansträngning.
Annat var det förr, den romerske kejsaren Hadrianus hade 60 000 ”frivilliga” som jobbade med guldbrytning i trakten, med en stor guldproduktion som resultat. Flera guldgruvor finns ännu i området. Fram till andra världskriget fanns fyra stora ”dredgar” som producerade ca 1 kg guld om dagen var. Dredgarna var i drift fram till1940, då de bombades och förstördes.
Jag planerar att börja jobba i detta område och har samlat på mig en hel del info och utrustning. Har till och med köpt ett hus bara en stenkast ifrån borrhålet med den högsta guldhalten på bolagets inmutning.
Men så fick jag en idé, tack vare videosnutten om killen som försöker sälja en silverdollar för 99 cent : http://youtu.be/z7usCHnZ-8c och Flavians artiklar om guldderivat. Därför tänker jag göra ett test, nämligen, och nu kommer det:

Jag ska ge er ett erbjudande, mycket bättre än en papperskorg full med guldderivat, till och med bättre än en silver dollar för 99 cent. Avsikten är att starta en förening för ”goldbugs” som vill vaska sitt eget guld! Jag slänger in huset, utrustningen, kunskapsbanken och låter ett antal medlemmar eller delägare köpa in sig för en rimlig summa.
För pengarna som kommer in renoverar vi huset, köper in en eller två rejäla dredgar à 5-6 tum och drar i gång guldproduktion. Guldet/vinsten delas mellan de aktiva medlemmarna efter ett överenskommet system. Varje medlem skulle ha rätt att disponera huset t.ex. minst en vecka/år. Kan man inte vaska , ja då får man hjälp och råd av oss som kan.
Huset som ligger mycket vackert i ett naturskönt område har inga andra hus inom synhåll och fullt med sommargyllingar som sjunger runt omkring. Tomten är på en halv hektar. Naturen är underbar, det finns massor med möjligheter, vandra/klättra i bergen, undersöka grottor, paddla i vattendragen, fiske (mal på 80 kg är inte helt ovanligt), massor med sällsynta fåglar (svarta storkar, blåkråkor, biätare, sommargyllingar), massor med svamp plus en massa annat. Karl-Johan finns både på våren och på hösten, billig och god mat, ännu billigare drycker plus massor med guld i bäckarna.
Pengarna som blir över ska vi investera i köp av mark i områden med bevisat höga guldhalter när tillfälle ges. Det finns enormt stora områden med halter på 0,3 g per kubik, ibland mycket högre. Eftersom gruslagren är upp till 10 m tjocka kan en hektar ruva på 30 kg guld. Markpriserna är fortfarande MYCKET låga, 1500-2000 euro/ha men det gäller att agera snabbt.
Varje medlem skulle då äga en motsvarande andel av marken som köps in och givetvis motsvarande del av vinsten vid ev. försäljning eller exploatering av guldet.
Lämpligt antal medlemmar skulle inte överstiga 50 och medlemsavgiften bör lämpligen vara ca 75 gr guld eller motsvarande fiat vid inträdet, en summa som man snabbt kan få tillbaka genom flitigt användande av den kemiska formeln för guldframställning (se ovan ;-)
En kort sammanfattning:
Som medlem i föreningen ( arbetsnamn t.ex. ”Hadrianus”) kan man vaska guld nästan hela året men äger rätten att disponera huset i en vecka, arbeta med utrustningen för utvinning av guld och blir delägare av marken i guldfältet som köps in som investering.
Vill man stanna längre går det alltid att lösa (campa på tomten eller hyra hus till mycket låga priser). Under renoveringen finns ersättningsboende gratis men ca 3 mil från guldfältet.
Med de stora dredgarna jobbar vi som team, egen utrusning används fritt. Man har nyligen hittat kvartsblock med mycket guld i (200 gr och 124 gr guld) med hjälp av metalldetektorer.
Varje medlemsbevis representerar en röst och 1/50 del av tillgångarna vid 50 medlemmar (max antal).
För att vi skulle klara det hela tror jag att priset för ett medlemskap bör ligga på 75 gr guld (25 000 kr i skrivande stund) och vid 50 medlemmar. Med full täckning skulle vi få möjlighet att köpa ett större antal hektar i guldfältet. Sanslöst bra investering!
Det här är bara lite grovt skissat, jag efterlyser förslag, kritik och frågor både här i forumet, ni kan också mejla till solidus.AD@tele2.se