|
chris
|
Jag funderar lite på de olika leverantörerna på nätet som säljer guld och silver mot bitcoin som betalningsmedel. är det någon som provat? erfarenheter? http://coinabul.com/silver/index.php/ Funderar också över hur guld silver kommer stå sig mot bitcoins närmaste året och hur kronan kommer stå sig mot dollarn. spekulationer uppskattas! :)
|
|
|
Liberty Silver / Torgny Persson
Moderator
|
Vi har funderat en del på detta då vi inte gärna vill stödja det skuldbaserade fiat-systemets existens mer än nödvändigt. Nu är förvisso även bitcoin ett fiat-system men kanske ett litet steg i rätt riktning jämfört med nuvarande system då det inte är skuldbaserat.
Problemet är ju att det är svårt att vara först då alla underleverantörer och intressenter runtom använder det rådande skuldbaserade fiat-systemet.
|
Senast ändrad av Liberty Silver / Torgny Persson; 2012-01-17 23:18 |
|
Flavian
|
Bitcoin är rena dumheter. Helt uppenbart finns det någon med en större kassa som köper och säljer bitcoin i syfte att ge luft värde. Bakom varje valuta som emitteras privat, liksom varje helt ny statlig valuta, måste det finnas en fond avsedd att kunna återköpa valuta i omlopp om dess växelkurs faller.
Så även med bitcoin, men eftersom detta inte sägs öppet så finns det rimligen ett fulspel i bakgrunden.
|
|
|
chris
|
Citat: Ursprungligen postat av Liberty Silver / Torgny Persson Vi har funderat en del på detta då vi inte gärna vill stödja det skuldbaserade fiat-systemets existens mer än nödvändigt. Nu är förvisso även bitcoin ett fiat-system men kanske ett litet steg i rätt riktning jämfört med nuvarande system då det inte är skuldbaserat. Problemet är ju att det är svårt att vara först då alla underleverantörer och intressenter runtom använder det rådande skuldbaserade fiat-systemet. jag läste att man kunde ta emot bitcoin som valuta genom att i samma ögonblick som valutan tas emot automatiskt växla in mot dollar/kronor eller vad man nu kan tänkas vilja ha.. jag kan inte exakt detaljerna. men det verkar ju lovande.. bitcoin är ju inte kontrollerat av banker och eller regeringar utan dess värde beror på efterfrågan och en förutbestämd tillväxt enligt matematiska formler. jag gillar tanken med bitcoins mer än det nuvarande monetära systemet, just därför att det verkar vara mindre mygel med bitcoins. inga dolda avgifter, inga transaktionsavgifter, ingen skuld, ingen statlig kontroll. problemet är som jag ser det uppbackningen, men den saknar ju alla världens papperspengar idag
|
|
|
chris
|
Citat: Ursprungligen postat av Flavian Bitcoin är rena dumheter. Helt uppenbart finns det någon med en större kassa som köper och säljer bitcoin i syfte att ge luft värde. Bakom varje valuta som emitteras privat, liksom varje helt ny statlig valuta, måste det finnas en fond avsedd att kunna återköpa valuta i omlopp om dess växelkurs faller. Så även med bitcoin, men eftersom detta inte sägs öppet så finns det rimligen ett fulspel i bakgrunden. menar du en fond som EUs krisfond då? vart får fonden sina pengar att återköpa valutan ifrån ? jag tycker allting med det rådande ekonomiska systemet verkar vara styrt av ett rejält fulspel
|
|
|
Orgott
|
Citat: Ursprungligen postat av chris bitcoin är ju inte kontrollerat av banker och eller regeringar utan dess värde beror på efterfrågan och en förutbestämd tillväxt enligt matematiska formler. jag gillar tanken med bitcoins mer än det nuvarande monetära systemet, just därför att det verkar vara mindre mygel med bitcoins. inga dolda avgifter, inga transaktionsavgifter, ingen skuld, ingen statlig kontroll. problemet är som jag ser det uppbackningen, men den saknar ju alla världens papperspengar idag jag är skeptisk mot bitcoins mycket pga att skaparen äger 25% (enligt stellaconcepts på youtube och han håller jag lika högt som "officiella källor") om det är sant är det ju värre än fiat
|
|
|
Nikon
|
Citat: Ursprungligen postat av chris Citat: Ursprungligen postat av Liberty Silver / Torgny Persson Vi har funderat en del på detta då vi inte gärna vill stödja det skuldbaserade fiat-systemets existens mer än nödvändigt. Nu är förvisso även bitcoin ett fiat-system men kanske ett litet steg i rätt riktning jämfört med nuvarande system då det inte är skuldbaserat. Problemet är ju att det är svårt att vara först då alla underleverantörer och intressenter runtom använder det rådande skuldbaserade fiat-systemet. jag läste att man kunde ta emot bitcoin som valuta genom att i samma ögonblick som valutan tas emot automatiskt växla in mot dollar/kronor eller vad man nu kan tänkas vilja ha.. jag kan inte exakt detaljerna. men det verkar ju lovande.. bitcoin är ju inte kontrollerat av banker och eller regeringar utan dess värde beror på efterfrågan och en förutbestämd tillväxt enligt matematiska formler. jag gillar tanken med bitcoins mer än det nuvarande monetära systemet, just därför att det verkar vara mindre mygel med bitcoins. inga dolda avgifter, inga transaktionsavgifter, ingen skuld, ingen statlig kontroll. problemet är som jag ser det uppbackningen, men den saknar ju alla världens papperspengar idag Tillväxten/inflationen hos bitcoin är för närvarande låst till 50 bitcoins var 10e minut. Om jag minns rätt. Jag har läst lite om tekniken bakom och är inte helt övertygad om att det inte går att manipulera. Likaså är jag inte helt övertygad om att tekniken är hundraprocentigt hållbar på sikt. Fragmentering och ständigt ökande datavolymer att hålla koll på... Systemet har även en viss risk att haverera över en natt och alla bitcoins bli värdelösa om ett misstag i tekniken bakom skulle uppdagas. Exempelvis om någon skulle lyckas knäcka den hashfunktion som används. Den linjära inflationen innebär per automatik att early adopters kunde skaffa sig stora mängder coins. Grundaren hade givetvis allra bäst möjligheter att skaffa stora mängder coins i starten. Dolda avgifter finns visst i bitcoins! Inflationen på 50 coins var 10e minut är inget annat än en transaktionsavgift för alla de transaktioner som utförts under de senaste 10min. Denna avgift betalas ut till de personer som gjort datorkraft tillgänglig för hanteringen av transaktionerna.
|
|
|
chris
|
Citat: Ursprungligen postat av Nikon Citat: Ursprungligen postat av chris Citat: Ursprungligen postat av Liberty Silver / Torgny Persson Vi har funderat en del på detta då vi inte gärna vill stödja det skuldbaserade fiat-systemets existens mer än nödvändigt. Nu är förvisso även bitcoin ett fiat-system men kanske ett litet steg i rätt riktning jämfört med nuvarande system då det inte är skuldbaserat. Problemet är ju att det är svårt att vara först då alla underleverantörer och intressenter runtom använder det rådande skuldbaserade fiat-systemet. jag läste att man kunde ta emot bitcoin som valuta genom att i samma ögonblick som valutan tas emot automatiskt växla in mot dollar/kronor eller vad man nu kan tänkas vilja ha.. jag kan inte exakt detaljerna. men det verkar ju lovande.. bitcoin är ju inte kontrollerat av banker och eller regeringar utan dess värde beror på efterfrågan och en förutbestämd tillväxt enligt matematiska formler. jag gillar tanken med bitcoins mer än det nuvarande monetära systemet, just därför att det verkar vara mindre mygel med bitcoins. inga dolda avgifter, inga transaktionsavgifter, ingen skuld, ingen statlig kontroll. problemet är som jag ser det uppbackningen, men den saknar ju alla världens papperspengar idag Tillväxten/inflationen hos bitcoin är för närvarande låst till 50 bitcoins var 10e minut. Om jag minns rätt. Jag har läst lite om tekniken bakom och är inte helt övertygad om att det inte går att manipulera. Likaså är jag inte helt övertygad om att tekniken är hundraprocentigt hållbar på sikt. Fragmentering och ständigt ökande datavolymer att hålla koll på... Systemet har även en viss risk att haverera över en natt och alla bitcoins bli värdelösa om ett misstag i tekniken bakom skulle uppdagas. Exempelvis om någon skulle lyckas knäcka den hashfunktion som används. Den linjära inflationen innebär per automatik att early adopters kunde skaffa sig stora mängder coins. Grundaren hade givetvis allra bäst möjligheter att skaffa stora mängder coins i starten. Dolda avgifter finns visst i bitcoins! Inflationen på 50 coins var 10e minut är inget annat än en transaktionsavgift för alla de transaktioner som utförts under de senaste 10min. Denna avgift betalas ut till de personer som gjort datorkraft tillgänglig för hanteringen av transaktionerna. hmm jo det är klart, men som jag förstår det så kommer inflationen upphöra vid en förutbestämd tidpunkt då ett maximalt antal coins har gjorts? det finns mycket som inte är helt solklart när det gäller bitcoins, det måste jag erkänna.. men ju mer man studerar dagens rådande ekonomiska system desto mer övertygad blir jag att det är på väg in i en kollaps. frågan är vad som ska ersätta det?
|
|
|
Flavian
|
Om man vill skapa en ny va´luta och denna nya valuta saknar inneboende värde så måste denna valuta nödvändigtvis vara konvertibel in i något annat eller måste den vara betalningsmedel för någon typ av redan uppkomna skulder.
Den estniska kronan skapades ur intet och hade den inte varit uppbackad av en fond bestående av d-mark som var dess modervaluta så hade den möjligen kunnat få ett värde därför att den hade varit lagligt betalningsmedel för vissa gamla rubelskulder.
Euron är gångbar bland annat därför att cirka 0,51 euro löser en skuld på 1 d-mark.
Om man skapar en ny valuta så är det ju uppenbart att det finns ett problem såtillvida att dess värde måste bero på något. Vad gäller guld och silver finns dock icke detta problem då guld och silver har ett värde utanför den monetära sfären, vilket dock inte gällde varken estniska kronor eller euro.
I detta avseende är bitcoins jämförbara med estniska kronor och euro. Bitcoins saknar ju icke-monetärt värde.
Eftersom bitcoins trots detta har en växelkurs så finns det någon som köper bitcoins om kursen går under en viss nivå, men ingen vet var den nivån ligger. Det finns alltså en kassa som "backar upp" bitcoins.
Att mängden bitcoins är begränsad är faktiskt irrelevant. Det finns bara en viss bestämd mängd luft och trots det saknar luft till skillnad från exempelvis bensin och mjölk en växelkurs.
Jag är mycket skeptisk till bitcoins eftersom man med enkel logik kan bevisa att de som emitterar bitcoins delvis döljer vad de håller på med och jag tycker inte att man skall ge sig i lag med affärsmän som inte spelar med öppna kort om än att det givetvis kan finnas vissa affärshemligheter.
|
|
|
Nikon
|
Citat: Ursprungligen postat av chris Citat: Ursprungligen postat av Nikon Citat: Ursprungligen postat av chris Citat: Ursprungligen postat av Liberty Silver / Torgny Persson Vi har funderat en del på detta då vi inte gärna vill stödja det skuldbaserade fiat-systemets existens mer än nödvändigt. Nu är förvisso även bitcoin ett fiat-system men kanske ett litet steg i rätt riktning jämfört med nuvarande system då det inte är skuldbaserat. Problemet är ju att det är svårt att vara först då alla underleverantörer och intressenter runtom använder det rådande skuldbaserade fiat-systemet. jag läste att man kunde ta emot bitcoin som valuta genom att i samma ögonblick som valutan tas emot automatiskt växla in mot dollar/kronor eller vad man nu kan tänkas vilja ha.. jag kan inte exakt detaljerna. men det verkar ju lovande.. bitcoin är ju inte kontrollerat av banker och eller regeringar utan dess värde beror på efterfrågan och en förutbestämd tillväxt enligt matematiska formler. jag gillar tanken med bitcoins mer än det nuvarande monetära systemet, just därför att det verkar vara mindre mygel med bitcoins. inga dolda avgifter, inga transaktionsavgifter, ingen skuld, ingen statlig kontroll. problemet är som jag ser det uppbackningen, men den saknar ju alla världens papperspengar idag Tillväxten/inflationen hos bitcoin är för närvarande låst till 50 bitcoins var 10e minut. Om jag minns rätt. Jag har läst lite om tekniken bakom och är inte helt övertygad om att det inte går att manipulera. Likaså är jag inte helt övertygad om att tekniken är hundraprocentigt hållbar på sikt. Fragmentering och ständigt ökande datavolymer att hålla koll på... Systemet har även en viss risk att haverera över en natt och alla bitcoins bli värdelösa om ett misstag i tekniken bakom skulle uppdagas. Exempelvis om någon skulle lyckas knäcka den hashfunktion som används. Den linjära inflationen innebär per automatik att early adopters kunde skaffa sig stora mängder coins. Grundaren hade givetvis allra bäst möjligheter att skaffa stora mängder coins i starten. Dolda avgifter finns visst i bitcoins! Inflationen på 50 coins var 10e minut är inget annat än en transaktionsavgift för alla de transaktioner som utförts under de senaste 10min. Denna avgift betalas ut till de personer som gjort datorkraft tillgänglig för hanteringen av transaktionerna. hmm jo det är klart, men som jag förstår det så kommer inflationen upphöra vid en förutbestämd tidpunkt då ett maximalt antal coins har gjorts? Nej, det är omöjligt. Inflationen är det som betalar för den tekniska administrationen av bitcoin-transaktioner. Bitcoin måste ha inflation för ätt fungera. Bitcoin har dock linjär inflation. Att jämföra med alla andra valutor som har exponentiell inflation.
|
|
|
Nikon
|
Citat: Ursprungligen postat av Flavian Om man vill skapa en ny va´luta och denna nya valuta saknar inneboende värde så måste denna valuta nödvändigtvis vara konvertibel in i något annat eller måste den vara betalningsmedel för någon typ av redan uppkomna skulder. Den estniska kronan skapades ur intet och hade den inte varit uppbackad av en fond bestående av d-mark som var dess modervaluta så hade den möjligen kunnat få ett värde därför att den hade varit lagligt betalningsmedel för vissa gamla rubelskulder. Euron är gångbar bland annat därför att cirka 0,51 euro löser en skuld på 1 d-mark. Om man skapar en ny valuta så är det ju uppenbart att det finns ett problem såtillvida att dess värde måste bero på något. Vad gäller guld och silver finns dock icke detta problem då guld och silver har ett värde utanför den monetära sfären, vilket dock inte gällde varken estniska kronor eller euro. I detta avseende är bitcoins jämförbara med estniska kronor och euro. Bitcoins saknar ju icke-monetärt värde. Eftersom bitcoins trots detta har en växelkurs så finns det någon som köper bitcoins om kursen går under en viss nivå, men ingen vet var den nivån ligger. Det finns alltså en kassa som "backar upp" bitcoins. Att mängden bitcoins är begränsad är faktiskt irrelevant. Det finns bara en viss bestämd mängd luft och trots det saknar luft till skillnad från exempelvis bensin och mjölk en växelkurs. Jag är mycket skeptisk till bitcoins eftersom man med enkel logik kan bevisa att de som emitterar bitcoins delvis döljer vad de håller på med och jag tycker inte att man skall ge sig i lag med affärsmän som inte spelar med öppna kort om än att det givetvis kan finnas vissa affärshemligheter. Vem syftar du på? Vem som helst som har en dator kan emittera bitcoins... Mjukvaran är open source. Det kan dock bara emitteras 50 coins var 10e minut. Alla som sysslar med att emittera coins tävlar mot varandra om dessa coins. Chansen att vinna beror på hur mycket datorkraft man har.
|
|
|
Despierto
|
BitCoin är det största bedrägeriet sedan fiatvaluta. Men deepweb är fullt av mördare, knarklangare och barnpornografer som är oändligt tacksamma över att någon tar emot en valuta som inte ens är papper och byter ut det mot något av värde.
Snälla LS, börja inte ta betalt i denna bluffvaluta.
|
|
|
Notera att forumet inte längre uppdateras p.g.a. teknikförändringar inför kommande uppdatering av hemsidan.