TVP förespråkar inga arbetare, hur kan du ha missat det? Ingen som inte vill arbeta ska behöva göra det. Således kommer ingen superdator att säga åt någon att den ska göra något. Det finns ju inga lagar och inga straff och det kommer inte heller att behövas.

Inte ens en superdator kan bestämma hurvida jag kan flyga eller inte. Det kan jag inte oavsett vad den säger. En politiker kan inte besluta att "nu ska si och så många personer ska gå över den här bron" om bron bara håller för 20 pers! Politiker kommer bli överflödiga. Naturlagarna lyssnar inte på politiker. Således kommer naturlagarna att bestämma vad som är möjligt och inte möjligt. Superdatorn kommer att berätta detta för oss, inte fatta några beslut. Besluten kommer att vara uppenbara. Det vi kan göra är att se till att använda våra hjärnor och använda naturen på det intelligentaste sättet. Och vi ska aldrig sluta upptäcka nya material, tekniker och maskiner som förhöjer livskvalitén för oss.

Bara tron på att välstånd skapar sig självt av helautomatiserade fabriker är ju otrolig. Att det sedan påstås att denna teknik finns idag gör det hela ännu mer obegripligt. Vilken fabrik är helt automatisk? Vem konstruerar maskinerna? Vem underhåller dem? Vem förbättrar dem? Välstånd som uppstår spontant och i överflöd är bara en upprepning av kommunisternas löfte om evigt och obegränsat överflöd för massorna.

Kommunisternas (och TVPs) fundamentala miss i sammanhanget var att de såg (och ser) fabriker som en naturresurs, utan att ens titta på källan till välstånd och hur detta är kopplat till mänsklig aktivitet. Framför allt intellektuell aktivitet.

Att kriminalitet skulle "försvinna" i materiellt överflöd är också bara en upprepning av vad kommunisterna hävdade. Den nya människan (förslagsvis skapad genom grundlig hjärntvätt) skulle inte ha materiella begär, och därför skulle inga brott begås. Jag antar då att alla icke materialistiska brott också upphör, som sexualbrott, våldsbrott och utpressning?

När jag läser lite av bubblet i TVPs FAQ får jag mest känslan att någon har sett på ett avsnitt för mycket av Star Trek.

Vad TVP försöker göra är att trolla bort ekonomi genom att ta bort det ekonomiska problemet, nämligen att resurser är begränsade. Jag återvänder till min käpphäst att det här är en repetetion av de "utopiska socialisterna". De blev för övrigt så pinsamma att till och med Marx sade åt dem att knipa igen till slut.

Vad jag dock inte förstår är varför TVP inte bara sätter igång och bygger sina fantastiska välståndsfabriker? Eller är det så att de behöver någon annans resurser för att göra det ....?

Hur uppfinner man en autonom robot-armé som självständigt letar fram ny olja och nya koppargruvor på vår planet? Och sedan gör jobbet med att pumpa upp eller bryta malmen?

Venusprojektets anhängare kanske har ritningarna på en sådan konstruktion. I sådana fall är det bara att gratulera; er organisation kommer att bli extremt välfinansierad om ni sätter den i kommersiellt bruk.

Leo du hävdade förut att TVP vill förbjuda pengar:


Vidare sa du att TVP vill att politiker ska bestämma vilka som ska arbeta:

Jag har förklarat att detta var falska påståenden, men har inte fått någon motkommentar från dig. Vad hände? Hävdar du fortfarande att TVP vill att politiker ska fatta beslut, att de ska finnas arbetare och att de vill förbjuda pengar? eller har du kanske lärt dig något?



Ja du fortsätter att prata om kommunism. Jag som trodde att vi diskuterade TVP/TZM. Ta bara en sådan grej som att kommunister vill ha lagar. Det vill inte TVP! Redan här skiljer sig kommunism från TVP som olja skiljer sig från vatten. Ville bara påpeka det då det inte tillför särskilt mycket till diskussionen om vi inte vet vad vi diskuterar. Sedan vill man ju inte heller ställa sig själv i dålig dager genom att igen och igen komma med faktafel.

Välstånd kommer inte att uppstå spontant. Det kommer att ske via en omstrukturering av samhället och användandet av jordens resurser. Ju smartare vi använder vår teknik, desto mer överflöd kan vi ha. Hoppas jag inte förvirrar någon med detta påstående.

Vem ska då konstruera, underhållla och förbättra maskinarna om ingen arbetar?

Tanken är att människan alltid kommer att vilja utvecklas. TZM utgår alltså ifrån att det finns människor på den här planeten som är genuint intresserade av sjukvård, botanik, arkitektur, klassisk musik och underhållning så till den grad att de skulle sysselsätta sig med detta ÄVEN om de redan har mer överflöd än vad världens 100 rikaste personer idag har tillsammans, helt enkelt för att de tycker att det är kul. Människor kommer inte att, som idag, jobba för att tjäna pengar. De kommer att jobba för att få leva på en vackrare planet.

Mindre kriminalitet = Intelligentare människor = Ädlare motiv för arbete.



Begreppet "Den nya människan" är inget jag känner igen i TZM. Att det inte ska finnas några begär känner jag inte igen heller. Fokuset inom TZM tenderar att ligga på hur vi kan skapa så mycket mat och bekvämligheter som möjligt. Varför skulle de göra detta om de förutsatte att människan inte har några begär? Kan du snälla hänvisa till den källa där man uttrycker sig så inom TZM? Varför tog du annars upp det över huvud taget?

Att kriminalitet försvinner i materiellt överflöd är ju sant! Motsäger du dig detta? Varför tror du i så fall att just kranvatten är ett så ovanligt stöldgods vid inbrott här i Sverige? Vatten som är så gott. Det är inte bara gott -det är livsnödvändigt. För ALLT levande på den här planeten. En OVÄRDERLIG resurs. Om inte för att det finns överflöd… varför?



Ett synnerligen korrekt påstående från din sida (bortsett från det där med att trolla vilket ingen hävdar. Fresco är inte vidskeplig.)! Man försöker att ta bort brist. Och vad, om jag får fråga, är det för dåligt med det? Är du en förespråkare för brist eller vad? "Mindre mat åt folket"???






Okej, du försöker koppla ihop TZM med de "utopiska socialisterna". Jag vet inte vilka de är men den var ny! I mina öron kunde vi dock lika gärna diskutera varför TZM vill anamma smurfarnas ideologi. Något vi förstås inte gör här.



Eftersom olja inte är en förnybar resurs så är det inget man vill stödja sig på i framtidens samhälle. För mer info om energi kan du gå in och läsa här: http://thevenusproject.com/en/technology/energy

Som ni märker frågar jag er frågor i mina inlägg. Försök gärna att svara på dem innan ni hoppar till nästa ämne så att vi kan reda ut saker.

Här är i alla fall Rap-låten i fråga. Den berör många av de teman som engagerar stamgästerna på LS-forumet, inklusive de olika ekonomiska systemen föreslagna av Zeitgeist respektive Ron p|Au|L.

RAP NEWS 9 - The Economy w. Ron Paul & Zeitgeist (Peter Joseph)

Ingen behöver arbeta, lagar behövs inte och en omnipotent Storebror är god och välvillig... När ska ni zeitgeist-protokomunister ta och vakna?

Storebror i det här fallet är moderjord. Ingen man behöver vara rädd för om man bara förstår att hantera henne.

Frågan är när okunniga och opålästa motståndare till TZM ska sluta lägga tanklösa kommentarer och sedan försvinna in i tystnaden när de blir felbevisade?

Ja, eller skickade på omskolningsläger om du och dina kamrater lyckas övertyga nog med lärjungar för tvåtusentalets stalinism.

Att människor är så blinda att de inte ser vart den vackert förpackade hippiebolsjevismen kommer att leda är mycket oroande.

Din mening passar inte riktigt in. "Ja, eller skickade på omskolningsläger.."..? Kan du förtydliga?



Du verkar inte ha mycket till argument att komma med. Trots detta tycks du vara väldigt säker på din sak! Precis som Leo och HPX. Komedifilmsmaterial!

gestir,

Jag tror att diskussionen egentligen handlar om den mänskliga naturen. Om vi människor hade varit goda nog och kapabla att åstadkomma ett paradis på Jorden i egen kraft hade vi redan gjort det. Förutsättningarna för detta har varit bra men blir bara sämre och sämre. Resurserna och tillgångarna färre.

Så som jag ser det har vi gått från paradis till helvete och jag tror inte vi kommer lyckas återskapa paradiset igen i egen kraft.

Möjligtvis kan vi lyckas få ännu en period med en lite bättre värld och lite mer frihet...men tyvärr tror jag inte den blir så varaktig(sett ur ett långt historiskt perspektiv) i sådant fall.

Att kalla den här tråden för "diskussion" skulle jag säga är att försköna den en aning. Mönstret så här långt har varit att man lägger en åsikt eller kommentar om varför TZM är dåligt (förslagsvis kommunistiskt), helt utan argument eller källor för att sedan, när man fått sin kommentar söndersmulad, raskt lämna ämnet och börja prata om något annat (förslagsvis marxism) ända tills man inser att strategin med att byta ämne inte fungerar. När man sedan märker att man inte kan komma med vare sig underbyggda argument eller svara på några enkla frågor så beslutar man sig för att hålla sig utanför tråden och knipa igen istället för att gå vidare genom att erkänna att man haft fel.

Den mänskliga naturen är något tas upp i de aktuella filmerna, i synnerhet Z3. Se den, hänvisa till vad det är de faktiskt säger om den mänskliga naturen som du inte håller med om så kan vi diskutera saken.