När ska människan sluta falla för fagra ord? Vi har provat ett par gånger att skapa Utopia. Det slutar alltid med förtryck, läger och svält.

För vad ska ni göra med den överväldigande majoritet av befolkningen som är ytterligt ointresserade av att låta en idé av anonym filmmakare och hans excenstriska arkitektkompis styra världen? Socialt ingenjörskap del...ja, hur många gånger har vi försökt med något liknande?

Så du tycker inte att vi ska sträva efter att skapa en bättre värld eftersom det alltid leder till förtryck, läger och svält? Får jag fråga vad du har för lösning? Att skapa en sämre värld? En värld av extrem brist? Jag har frågat HPX samma fråga men han har ännu inte lyckats komma med ett svar. Får se om vi får något från dig..



De kommer inte att styra världen. Ingen som lever i TVP kommer att acceptera order från någon annan. Det kommer inte finnas några lagar för de kommer inte att behövas. Inte för att någon bestämt att det ska vara så. Så nu vet du det! Nästa gång kanske du ska ta och läsa på lite innan du yttrar dig...

TZM faller väl in i ramen om utopisk socialism men ochså teknokrati, dvs såkallat "expertstyre". De säger att "politik" skall avskaffas, vilket är vad utopiska socialister ochså anser. Det hela handlar om drömmen om att om man bara planerar allting tillräckligt bra och sedan låter en dator styra all fördeling samt arbete befrias människan att göra vad han vill (inom ramen för vad samhället klarar av såklart, allting är beroende på att alla människor är överrens om samhället i stort eftersom individuella avvikelser inte kan tillåtas).

Tänk dig en högteknologisk version av Platons stat.

Jag drömmer en dag om att den teknologiska utvecklingen inte hindras av stat och myndighet och till slut ger oss möjlighet att skapa replikatorer från star trek. men fram till dess kan inget, inte ens TVP fungera helt enkelt för att "Platon-isk", Kommunistisk eller annan form av planering och planekonomi inte kan fungera pga grungläggande ekonomiska axiom.

TVP handlar inte om någon kommunistisk planering eller planekonomi. Det handlar helt enkelt om att skapa överflöd, genom att använda våra resurser på bästa sätt. Det är därför det kommer att fungera.

De flesta gillar tanken på en bättre värld, dock inte för alla, utan endast för en elit där de själva önskar ingå, men aldrig lyckats.

Nej, de flesta som föreställer sig en bättre värd drömmer inte om en elit.

Jag har några grundläggande frågor som jag hittils inte har fått några svar på från en TVP förespråkare.

Berätta hur detta skall kunna ske utan kollektivism och utan att någon människa har makt över eller tvingar en annan. Hur skall överflödet skapas?
Hur skall samhället kunna organiseras så som TVP förespråkas (För TVP handlar oficiellt om att organsiera och planera samhället globalt enligt Jacque Fresco själv) helt frivilligt?
Vad skall man göra med eventuella motsåtndare, tex en markägare som vägrar ge upp sin bit mark till projektet?

På vilket sätt kommer den stora resursfördelaren att hantera eventuella (lokala eller globala) brister i Utopias resurer (och därmed populationens ev. påföljande missnöje)?
Kommer populationens antal att regleras i någon form för att inte överbelasta Gaias tillgångar? Om så är fallet, hur, när, på vems initiativ och av vem?
Skall populationen hållas medveten eller omedveten om den stora resursfördelarens väsen och existens?
Kommer alla individer att vara jämlika, eller kommer kanske några nyckelpersoner att vara liiite mer jämlika än andra?
Kommer denna fantastiska dator/resursfördelare kanske att benämnas något i stil med Snöboll, Napoleon eller kanske Hal2000?

D'oh! 1 min för långsam. Samma andemening som Z fast klädd i andra ord.

Som du ser i den ursprungliga texten "Z" så jämför "HPX" TZM med kommunism/socialism och jag är inte utav den uppfattningen att vare sig TZM eller TVP är i likhet med någon utav dessa statsskick.

P.S. Jag är dessutom övertygad om att det inte finns olika typer utav utopier (socialistiska/marxisistiska/liberala etc.) Som jag ser det finns det bara en sorts utopi. För övrigt är min uppfattning av det slag att en utopi är synonymt med något som aldrig kan införlivas.

Därav min replik...

Den första biten här tycker jag är lite rolig att läsa...
"På vilket sätt kommer den stora resursfördelaren att hantera eventuella (lokala eller globala) brister i Utopias resurer (och därmed populationens ev. påföljande missnöje)?".

- Hur hanteras detta idag???? Som jag ser det är det i alla fall inget som vi ens försöker dra ner konsumtionen utav och vi utvinner all befintlig råvara (utan någonsomhelst vidare eftertanke) och skickar det sedan till de som betalar bäst.
Och eftersom det finns ett utbrett ekonomiskt förtryck i världen idag så kommer viktiga råvaror aldrig de ofta mest behövande till godo.

"Kommer populationens antal att regleras i någon form för att inte överbelasta Gaias tillgångar? Om så är fallet, hur, när, på vems initiativ och av vem?"

- Hur tycker du att vi skall "lösa detta" i dagens samhälle What!??? Skall vi ställa frågan till de 10 största bolagen i världen och se vem som vill ta på sig ansvaret???

Som jag ser det är populationsmängden inte något problem av större karaktär. De flesta forskare på området är överns om att populationen inte kommer att växa sig så mycket större än ca. 10-12 miljarder människor (tillväxt kurvan kommer att plana ut kraftigt här omkring på grund utav de sociala omställningarna etc.) och jordens resurser om man fördelade dem lika skulle räcka till långt fler än så som jag ser det.

I praktiken är resurserna på den här planeten i det närmaste oändliga. Men folk har en tendens att haka upp sig på EN typ av resurs och bara titta på hur den används i just detta ögonblick. Ägnar man sig åt att studera lite historia står det klart att mänskligheten (i synnerhet sedan Industriella Revolutionen) ständigt byter upp sig.

Och ingenting försvinner, det bara omvandlas. Vad är det egentligen som ska ta slut? Det enda som kan förhindra att ny teknologi effektiviserar nyttjandet av resurser är om människor anammar bisarra idéer med ambitionen att stöpa om alla människor till något de inte är och inte kan bli (eller om de röstar för att alla människor måste sluta producera och konsumera).

Angående likheter mellan TVP och kommunism är det en fråga om essenser. Att TVP inte vill ha lagar är bara en detalj som inte motsäger det faktum att TVP förutsätter att människor spontant och plötsligt bara börjar bete sig helt annorlunda. TVP bygger på mängder med falska föreställningar om resurser, teknologi, produktion, ekonomi och människor.

Att vissa människor saknar välstånd beror inte på orättvis fördelning, utan på att de av olika skäl är improduktiva. De kan göra precis som människor i väst började göra för 250 år sedan och arbeta för att bygga upp sitt välstånd. Problematiken är en fråga om rättigheter. Där äganderätt upprätthålls och försvaras skapar människor en bättre tillvaro. Där äganderätt inte finns lever människor i fattigdom. Detta sammanfaller exakt med hur det ser ut i länder där människor är förhållandevis fria samt med hur det ser ut i diktaturer och anarkier. Resurser är inget problem över huvud taget.