Jag vet att det finns en tråd om ämnet redan med en Rap news video, men jag hittar inte den nu. Sökfunktionen är ganska kass. Har prövat att söka på Ron Paul, Peter Joseph, Jaque fresco och Rap news. Har också letat bland trådarna men har inte hittat den. Så jag ställer frågan i en ny tråd.

Alltså, är det någon som vet vad Ron Paul tycker om The Zeitgeist Movement? Eller vad Peter Joseph tycker om RP för den delen.

BTW: är det i det här forumet (om libertysilver.se) som man postar alla övriga ämnen? Det tycks inte finnas någon tydlig "övrigttråd".

Eftersom Zeitgeist är vad som brukade kallas "utopian socialists", så har jag ganska svårt att se att RP skulle ha särskilt mycket vettigt att säga om dem.

Du menar att han inte har hört talas om dem?

Nej, Ron Paul har säkert hört talas om rörelsen. Vad HPX menar är att de förespråkar kommunism, det vill säga ett socialistiskt samhälle utan pengar. Ron Paul är med största säkerhet för att människor ska använda pengar. (http://www.ronpaul2012.com/the-issues/economy/)

TZM är väl ändå inte detsamma som socialism... Såvitt jag vet förspråkar TZM något de kallar för en "resursbaserad ekonomi" - Allt tillverkas enligt samtliga människors behov (vilket iof skulle kunna liknas vid någon slags planekonomi). Men de menar väl också att allt som vi idag kallar för politik är totalt meningslöst eftersom det finns många inneboende faktorer med dagens politiksa system som de hävdar är motsägelsefulla/korrupta.

Jag tror TZM förespråkar en typ utav datorsystem (mer åt direktdemokratihållet) som gör beräkningar på vad vi har att tillgå i råvaror samt vad behovet är för alla människor etc. Sedan fördelas tillgångarna efter var och ens behov...

Jag är dock långt ifrån en specialist på området skall tilläggas.

Din beskrivning låter som planekomoni 2.0. Lite hypat men långt ifrån männskors fria vilja. Dvs inte Ron Pauls budskap. Däremot har det mycket common ground som inställningen till Federal Reserve.

Kommunismen innebär ett samhälle där människors behov styr produktionen. Källan till produktionen ska vara "frivilligt" arbete ("Av var och en efter förmåga..."), och människor ska dessutom bara göra det som är roligt.

Detta leder ofrånkomligt till slaveri. Eftersom ytterst få vill arbeta utan egen vinning (och många "behov" skulle uppstå när det inte kostar något) skulle ett stort mått av tvång behövas. Vidare är det så, att "demokratisk" styrning av ekonomin leder till centralplanering. Anledningen till detta är att varje beslut på en arbetsplats skulle behöva fattas "demokratiskt", och att var och en av arbetarna skulle behöva sätta sig in i hur en hel fabrik sköts. De skulle med andra ord inte göra mycket annat än att läsa och diskutera. Följden av detta blir att vissa "specialiserar" sig på att planera produktionen, och planekonomin är ett faktum.

Att säga att en planekonomi är "opolitiskt" är en konstig slutsats, om det är den de når. Politik behandlar hur vi ska förhålla oss till varandra. Att en superdator, en planeringsbyrå eller en man bestämmer vad som ska produceras, hur mycket, av vem och var arbetarna ska bo är i högsta grad en politisk fråga.

Om det skulle vara så att människor är villiga att arbeta utan egen vinning så skulle alla planerade ekonomier fungera utmärkt.

Som du säger har de mycket common ground. Det är därför jag undrar vad han tycker. Han måste ju ha pratat med massor av ungdomar som också är engagerade i TZM. Skuller ju vara roligt om någon med mobilkamera la upp ett videoklipp med en sådan konversation på youtube.

Enda anledningen till att RP inte gillar konceptet skulle vara att han missförstår det, vilket jag tror är osannolikt om han har sett någon av filmerna (Z2, Z3, FBD el DTF). Det betyder förvisso inte att han inte väljer att hålla sina åsikter för sig själv. Således tror jag att chanserna är större att hitta en video där Peter Joseph, som ju inte har någon egentlig anledning att gå med sådana hemligheter, uttrycker sina åsikter om RP.



Jag tycker du ska se någon av filmerna som berör TVP innan du börjar koppla ihop det med kommunism. Har du ens läst FAQen på thevenusproject.com?

Det fanns en tråd här där jag förklarade ingående mål och mening gällande TVP och TZM. Den hade varit lämplig att hänvisa till nu, men jag hittar den inte. Är den kanske borttagen?

Jag har sett alla Zeitgeistfilmer, och i den tredje och sista berörs den resursbaserade ekonomin om jag inte har fel.

Att läsa FAQn på TVPs hemsida blir jag inte mycket klokare på. Det mesta är bara klyschor om att vi måste "vårda resurserna" på ett "humant sätt". Det finns dock några formuleringar som är värda att tas upp:



Det här är mer eller mindre exakt var kommunisterna hävdade och fortfarande hävdar. De menade att det enda hindret för att uppnå det klasslösa samhället var materiellt överflöd, något som skulle regna ner på jorden när pengarna förbjöds.

Som en följd av detta avskaffade bolsjevikerna pengar ganska snabbt efter revolutionen 1917. Resultatet blev dock ekonomisk kollaps, eftersom folk då fick ägna sig åt byteshandel.



Det här är ju bara fantastiskt. Författarna till FAQn verkar inte ha begripit ett dugg av hur kriget finansierades. Det är klart att staten inte hade nog med pengar för att bedriva ett världskrig (vilken stat har det?), och därför fick de låna upp pengarna från befolkningen. Självklart kan man spotta ut tusentals flygplan och stridsvagnar om människors besparingar går till att köpa krigsobligationer - de har ju inga pengar att köpa dammsugare och bilar!

Jag orkar nog inte gå igenom större delar av deras FAQ. Idén om att samhället skulle fungera bättre utan bytesmedel som alla värderar (guld och silver, som marknadsförs här), har vederlagts på andra sidor. Här är ett förslag: http://www.equil.net/?p=1018

Tanken är naturligtvis inte att man ska förbjuda pengar, även om det är det Henrik Sundholm kritiserar i sina två blogginlägg här: http://www.equil.net/?p=1241. Vidare kritiserar han ett samhälle grundat på brist. Det skulle knappast hjälpa någon om man tog bort alla pengar i det bristsamhälle vi har idag. Hans kritik är alltså missriktad. Vem skulle föressten fatta beslutet om att förbjuda pengar? En politiker? ;)

Tanken hos TVP är snarare att den teknik som redan finns idag kan befria mänskligheten från alla former av lidande. Om vi använde den teknik som Jaque Fresco presenterar skulle vi i stort sett inte ha några bekymmer. Vi skulle vara fria att endast göra det vi vill. Resa, forska, leka, idrotta och ingen skulle BEHÖVA några pengar. Vad skulle man där med papperslappar eller mineraler att göra?

Inte ens när när materiellt överflöd regnar över jorden skulle vi förbjuda pengar. För då behövs inte längre pengar.



Det lär ju inte varit första gången i världshistorien som det har funnits mer än nog med resurser och potentiell hjälp, men att denna hjälp inte har nått fram av den enkla anledningen att det inte funnits pengar. Ta bara en sådan sak som att ICA häller schampo över mat som ska slängas. Skulle inte den maten kunna ätas upp? Skulle inte det spara resurser? Vad rättfärdigar en sådan sak?
...Du gissade rätt. Deras poäng är tydlig.

Jag postulerar följande : Vi vet att centralplanerad ekonomi inte fungerar, alltså är det omöjligt att på centralplanerat vis nå en bekymmersfri värld. Likaledes vet vi att den statsmakt vi har idag är en allvarligt bromsande kraft på ekonomin, vilket gör vårt resursanvändande mindre effektivt.

Följaktligen är min slutsats att om TvP verkligen, VERKLIGEN vill komma så nära sitt mål som möjligt bör de stödja 100% fri laissez-faire kapitalism, ty det leder till absolut bäst resursallokering, och optimalt möjligt utnyttjande av teknologi.

Tills man har förklarat varför ens egen centralplanerade lösning (jag har f.ö. aldrig hört en enda "lösning" från TvP, bara löst bladder om bättre resursanvändande, ingenting om HUR detta skall åstadkommas) skulle vara bättre än laissez-faire så är man antingen en hycklare, eller bara en uppblåst propagandaspridare utan intresse för vare sig filosofiska eller vetenskapliga teorier.

Tack för ordet!

Eftersom TVP inte förespråkar att varken politiker, myndigheter eller folk ska styra ekonomin så förespråkar de inte heller en centralplanerad ekonomi. Det kommer inte finnas några lagar, för det behövs inga lagar när allt finns i överflöd.

Jämt när folk kritiserar TVP så gör de det på falska grunder som att det är kommunistiskt, socialistiskt, marxistiskt, NWO eller you name it. Men det här kan inte liknas vid något eftersom det aldrig har prövats tidigare. Nästan hela den förra tråden gick ut på att berätta för okunniga vad TVP INTE är, vilket känns onödigt.


Jag förmodar att de stödjer en sådan ekonomi framför det system vi har idag. Ju friare människor blir, desto klokare val kommer de att göra och desto snabbare kommer vi att nå en resursbaserad ekonomi. Det du föreslår kan mycket väl ses som en stepping stone. I teorin är den dock onödig. Varför inte välja det bästa med en gång?