NIKON och Daniel Agorander

Föreslår att vi avslutar megadiskussionen. Den har överlevt sig själv nu och ingen av oss kommer att ge sig en tum om vi så fortsätter så här i 2 år till.

Jag tänker mest på alla andra som läser i forumet. Det är inte bra att denna tråd ligger överst i länklistan och tar fokus ifrån nya fräscha trådar som startas här på forumet.

Jag slutar i varje fall att kommentera mer i denna tråd och tackar samtidigt för alla era frågor och svar.

Okej.
Låt säga att jag upptäcker en konstig vårta på mitt könsorgan, och undrar "vad är detta"?

Läkaren säger "kondylom".
Musse Pigg i Falsterbo säger "nejmen det är ju en NEJLIKA!"

Den ene har utbildning i frågan, och kan ge bevis.
Den andre går på magkänsla.

Du menar alltså att bådas tolkning av läget är lika mycket värd?

Nej, det gör du inte. Du tror kanske att du menar det efter någon sorts postmodernistisk influens i vardagen, men detta är i sådana fall ett sådant där läge där du om du reflekterar inser att du inte lever som du lär. När man behöver hjälp med datorer ber man någon datorkunnig. Om bilen går sönder frågar man bilmekaniker. Etcetera etcetera. Samma sak när man undrar hur universum är beskaffat och vad som händer i omgivningen.



...och bli sedan hånad av Sigvard för att jag tror vetenskapen kan lära mig något om världen?
Jomenvisst ja... Det var ju EXAKT vad vi sade redan i början av tråden, och blev hånade av dig för! :D



Vet du vad jag gjorde?
Steg 1) Läste artikeln! (Coolt va?)
Steg 2) Läste Robins kommentarer till våra kommentarer, här och i artikelns kommentarfält.

WOW!
Joru så att e... Jag hade visst redan kirrat detta. :)



Är det inte alls det. Såväl BBC som PBS har gjort ypperliga arbeten i den frågan vad gäller dokumentärfilmer (där man till och med låter, OMG vilket nyskapande: BÅDA sidorna faktiskt komma till tals! Fucking megahäftigt koncept!), och det finns otaliga kvalitativa böcker också. Men du verkar ju leva i en värld där allt som INTE slutar i ZOG eller nåt likande är per definition osant?



Jomen det är ju precis detta jag menar. Du bara MÅSTE vara ett troll. Ingen människa skriver sådana här dumheter annars. :D
(Så länge du inte menar att ordvitsa om skillnaden mellan "rund" och "oblat sfäroid" som ju är den verkliga situationen.)

Helt riktigt, och universum är också en del av rumtiden och kan utforskas med vetenskapliga metoder. Men när vi kommer till frågor som går bortom vår rumtid, och vår vetenskap inte har verktyg för detta. Skall då de som avfärdar allt som inte kan vägas och mätas etcetera ha någon slags tolkningsföreträdelse?

Näradödenupplevelser är intressanta. Berättelserna kanske inte bevisar någonting i vetenskaplig mening, fast många olika personer har haft motsvarande upplevelser. Jämför nu med vetenskapen som säger att ett experiment skall kunna upprepas av andra och ge samma resultat.
Från dem kan man få förståelse för att vår verklighet och vi själva är mer än vad som traditionellt anses gälla. Vad säger skeptiker om att personer som ligger i koma har sett och hört saker som verifierats som riktigt i efterhand. En öppensinnig person kanske börjar reflektera medan inbitna materialister kommer med krystade bortförklaringar. Ett medvetande kan ju inte existera utan(för) en kropp.

Endast för den intresserade länkar jag till en berättelse om en kvinna som var döende i cancer, men tillfriskande helt enkelt mirakulöst efter en NDU. I den upplevelsen fick hon förståelsen för varför hon blev sjuk och hur hon kunde bli frisk igen. Dying to be me

Och för den riktigt intresserade så finns mer läsning här.

Då pratar vi religion och annat? Där spelar det ingen roll vem som säger vad, så länge ingen påstår att den sitter inne med sanningen. Om nån påstår sig sitta inne med sanningen om något som inte kan vägas eller mätas så är den personen per definition en lögnare.
Så länge man säger "Jag tror att gud lever" och inte "Sanningen är att gud lever" så slipper vi religiösa krig.
Saker som inte kan vägas eller mätas har per definition inte heller någon mätbar påverkan på oss eller verkligheten omkring oss.

Du kan exempelvis inte väga in någon form av alternativmedicin eller helande meditation i kategorin "saker som inte kan vägas eller mätas". För om någonting påstås ha en helande effekt på en människa så kan den effekten givetvis mätas.

ni i tråden borde titta på den här
http://xkcd.com/386/

tänk sen om er kommunikation lyckas, dvs leder den till att andra här förstår er?
om inte så föreslår jag att ni testar ett annat sätt att kommunicera
förhoppningsvis mindre aggressivt.

Det var en intressant definition av en lögnare.

Så om jag har förstått Nikon rätt så är en materialist som hävdar att ett medvetande inte kan existera utan(för) en kropp en lögnare, då medvetande inte kan vägas eller mätas.

Men eftersom jag har på känn att jag kommer att bli tillrättavisad (allt enligt Orgotts inlägg,bild) så har jag nog missuppfattat någonting.
Däremot känner jag mig inte aggressiv och uppfattar inte heller de som i den här tråden har haft andra meningar än mig vara det. Allting finns i betraktarens ögon.

Experimenten har genomförts, och resultatet är som följer:
1) Näradödenupplevelser är ett förstått neurologiskt fenomen.
2) Många av "upplevelserna" har kunnat replikeras genom att påverka hjärnan på specifika sätt.
3) Det som "verifieras" efteråt har aldrig skett under kontrollerade former, och det finns alltså många andra möjliga förklaringar som INTE kräver att vi postulerar en helt ny förståelse av universum. Occam's razor. Ett exempel är ju att "koma" är ett fenomen med olika grader, jämför exempelvis med att du när du sover är medvetslös i normal mening, men det som sker i din sinnevärld under tiden kan påverkas i hög grad av vad som pågår runt omkring dig. Att vara i "koma" innebär INTE nödvändigtvis att man inte tar in några som helst intryck utifrån.



Och hur många har sin cancer gående i regress helt utan "NDU"?
Här har vi återigen ett fall av misstag mellan korrelation och kausalitet, se tidigare inlägg. Eftersom vi faktiskt vet att cancer, även till synes terminal sådan, kan gå i regress, behövs inga mirakler för att förklara fenomenet. Det händer även utan mirakel!

Medvetande kan mätas, faktiskt. Det gör neurologer riktigt ofta, och det är genom deras arbete vi kunnat se att det inte handlar om en okroppslig själ - sakta men säkert har allt som beskrivs som aspekter av "själen" förklarats som helt "materialistiska" funktioner i hjärnan.

Idag är själen som dualistiskt fenomen i princip reducerad till... vadå? Något som finns i an annan rumtidsdimension men som vi inte vet någonting om? Hur vet du då att det finns? Hur vet du att det finns i en annan rumtidsdimension? Vad är denna rumtidsdimension? Detta är extremt elementära frågor!

Om det är så att den själ vi talar om har någonting som helst med vår person att göra, så kommer den ha effekter här och nu. Det innebär alltså att vi KAN mäta det, vi kan använda experiment för att ta reda på hur det ligger till. Det innebär att vi då, för att postulera något om det, skall ha belägg för det.

Om det däremot är så att själen inte alls har något med någonting i vår person att göra, då är det inte vår själ in the first place, och alltså är begreppet värdelöst.

Samma sak gäller för övrigt gudar - om Guden kan påverka verkligheten så kan gudens existens testas, och så länge god bevisföring som kan replikeras finns så har man inte god anledning att acceptera hypotesen "Gud".

Jag skulle ju inte skriva något mer i den här tråden men ditt inlägg är så intressant så jag inte kan låta bli.

Tycker liksom du att det var en intressant definition av lögnare.

Kvinnan på videon sa ju att hon visste att det som inträffat var verklighet. Vem kan då helt plötsligt säga att denna kvinna är en lögnare och ha tolkningsföreträde i detta. Man kan ju säga att någon är en lögnare "per definition" men vad är det som säger att denna definition är riktig. Och om kvinnan vet att det som hon upplevde var verklighet skall hon då vara tvungen att säga att hon bara tror att det hon upplevde var verklighet. Då skulle hon behöva ju ljuga för att inte "per definition" bli kallad för lögnare.

Men jag kan ha missuppfattat det här.

Jag hänger inte riktigt med på vilken video du hänvisar till.

Men om något kan upplevas med något av människans sinnen så kan det också vägas eller mätas.

Pratar vi drömmar, näradödenupplevelser, eller hallucinationer så börjar vi komma in på saker som inte kan vägas eller mätas. Visst kan man prata om sina drömmar och näradödenupplevelser. Drömmar, hallucinationer och näradödenupplevelser så som de existerar i vår hjärna kan mätas, men det drömmarna/hallucinationerna/näradödenupplevelserna representerar kan inte mätas eller vägas. Därför vore det galet om man tack vara en näradödenupplevelse påstår att man sitter på "sanningen" om vad som kommer efter detta.

Det var Vanjas video http://youtu.be/W8fAXSGwJhE

Lägg ned den här strängen, den är lika skrämmande att se som de racist inlägg som cirkulerade för ett år sedan.
Är det någon som lyssnar till någon annan än sig själv??

Nä, blir så jävla trött att läsa om allt annat än vad denna site skal handla om!
Silver, guld, och ekonomi!!

På förhand tack!!